NBAバレエ団『海賊』久保紘一芸術監督、勅使河原綾乃、山田佳歩、宮内浩之、新井悠汰対談（その１）

 6月7日、8日にNBAバレエ団「海賊」公演が新国立劇場中劇場で開催されます。

（c）瀬戸秀美

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リハーサル取材に続き、久保紘一芸術監督と主演陣の勅使河原綾乃、山田佳歩、宮内浩之、新井悠汰の5人にインタビューをさせていただきました！和気藹々とした雰囲気で、楽しいお話をたっぷりしていただきました。

（左より、新井悠汰、山田佳歩、勅使河原綾乃、宮内浩之。勅使河原さんと宮内さんはご夫婦です）

<バイロンの原作からインスパイアされた、物語性のある『海賊』＞

―久保紘一版『海賊』は、『海賊』の固定概念を覆されるようなドラマチックな独自なバージョンで、とても面白い作品ですね。久保さん、この作品の魅力を語ってください！

久保：実は独自というわけでもないのです。バイロンの原作があり、逆になんでこんなに原作とかけ離れた話をやっているのか、と考えたのが創作したきっかけです。従来の作品は、割とコメディですよね。海賊っていう割には、なんでもありみたいな感じです。だから、もっとバイロンの原作をしっかりオマージュした方向に振った方が面白いと思いました。やろうと思ったら、まず音楽がないのです。ちょうどその時、新垣隆さんと『死と乙女』という作品を創作していたので、音楽をお願いしました。

―音楽に統一感があるっていうのは素晴らしいですよね。「海賊」っていうと、適当な音楽を集めたところがありますが、作曲家も。統一感のある音楽があるのは素晴らしいですね。

久保：作業は大変でしたけど、でもやってよかったです。

―ソードファイトの場面もオリジナリティがあります。

久保：これも僕は、よくある気の抜けたような、たまにジャンプひょい、みたいなファイトシーンを見ていても全然燃えないし、ワクワクしない。そこはリアリティ持たせて、たとえ踊りじゃないファイトシーンであっても、お客さんにはずっと集中していて欲しいのです、ここは手が抜けないと思うのです。ファイトシーンは、人を殴る場面なので、リアリスティックにやりたかったというのもあり、新美智士さんという専門家の方に入っていただきました。

―気合の入ったファイトシーンは、見応えがありましたね。

久保：宝満さんの振付もすごく良くて。演出と、振付、音楽、そのディテールがすごくいいバランスで融合していると思います。そもそも僕は一人が全部やるっていうのは無理だと思っています。バレエの人って全部一人でやりたがりますよね。脚本演出と、そんなマルチの人はいないと思うのです。映画みたいに分業、総監督がいて、監督がいて、脚本がいて。で、全部違うスペシャリストが揃うのが一番いいスタイルだと思っています。だから今回、いろんな才能が一つにまとまった作品になったと思います。

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＜主要な役の設定シートを作ってダンサーに読みこんでもらいました＞

―ドラマチックですよね。特にギュリナーラの役柄がフィーチャーされた作品になっています。

久保：キャラクターの深掘りした設定を僕が。ダンサーに渡したんです、各キャラクターってこういうキャラクターだよっていうの（詳しいキャラクター設定は公式サイトに掲載されています）。今までは自分たちで想像をふくらませていました。みなさんは原作読みましたか？読んでないのですね。バイロンの原作は読みづらいんですよね。いろんな研究は進んではいるのですが、難解で昔の言い回しだから。翻訳されても、よくわからない書き方をしています。読むのは大変だったのだけど、それを読み解いて。話としては火曜サスペンスみたいな話じゃないですか。

で、結局コンラッドっていうのはもともと、オスマンの官僚側、支配する側に最初いて、抑圧されたものから彼も自由になりたいって言って、オスマン帝国に対抗するギリシャの義勇軍として立ち上がったのです。

原作ではメドーラは、コンラッドがオスマンの捕虜になっていて、もう死んだと勘違いして塔から身を投げて自殺してしまうのですね。ギュリナーラは、捕まった捕虜のコンランドの世話をします。キャラクターの説明がやっぱり大事なのです。

―一貫した物語があるというのがこの版の特徴で、本当に画期的ですよね。

久保：『海賊』が本当はこういう話で、バックグラウンドを知った上で演じないと、ということでそれぞれのキャラクターを深堀りした説明を皆さんに渡したんですよ。ダンサーの皆さん、今度、ちゃんと感想を聞きますからね。感想文400文字ぐらい書いてください、宿題ですから（笑）

―ドラマチックで物語性があり、私も最後の場面を初演で見た時、泣きました。再演にあたって、変えた部分はありますか？

久保：前回、所沢ミューズで上演した時には、団員の岩田雅女に僕が振り付けた振り付けのところを、あなたの才能で何とかしてくれって頼んで変えてもらいました。でもそれぐらいですね。最後に好きな男をかばって撃たれるとかね、昭和ですねとか言われたこともあって。

 

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―アリが出てこない『海賊』も結構ありますよね。エルダー・アリエフ版や、ルグリ版も出てきません。

久保：うちのアリは元気いっぱい。若手の皆さんで。原作は実はアリが出てこないんです。

僕も、エルダーのバージョンをアメリカにいる時に踊る予定だったのです。次は海賊だよって言われていたのですが、僕はその年だけ辞めていたのです。バレエ団に、せっかくお前のために持ってきたのにと言われてしまって、やり損なってしまったのです。僕自身はアリ役を踊ったことがないのです。

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＜ダンサーの皆さん、演じる役について熱く語る＞

―皆さんもそれぞれこの『海賊』に対する思いがいろいろ思っていると思います。これだけの豪華メンバーが一同に集まったので。この作品の魅力について、自分が演じる役の魅力について、お話を聞かせてください。

宮内：僕は初演から出演しているので、今回で4回目です。鮮明に明確に煮詰めていく作業はとても多いですし、ここをもっとこういう風にしたかったなというところが多々あって。全幕としてもっと改良していけるっていう冷めない気持ち。戦っているところよりも、バレエバレエしているところ、グラン・パ・ド・ドゥ、クラシックバレエ、古典の形式とか型というところをやっている時に、僕は一個のパでも演技でありたいという気持ちがあるんです。ヴァリエーションでも演技を心がけたいので。形式をずっとやっていると、気持ちが冷めてきってしまうのですね。リハーサルから気持ち入れていく、音楽をよく聞いて、こんな音だったんだみたいな。そこに対して熱くなれる材料を、自分を奮い立たせる材料を見つけながら。再々再演だけど、一番情熱を入れてできたらいいと思っています。

―このコンラッドだといろんな気持ちが揺れる部分もあります。

宮内：そこは初演の時、紘一さんとすごく話し合ったのですけど、僕は揺れたくないって言って、紘一さんはギュリナーラに対してちょっと揺れてほしい、僕は揺れたところをお客さん見せたくない、という意見を言って、でも紘一さんはいや、お客さん的にやっぱりそこ、恋に揺れるところも見せたいっていうことで。

久保：結構原作のオマージュもあったからね。

宮内：そのような話し合いもありました。

久保：ほら、男ってさ、弱いじゃない。だから誘惑に駆られた時にみたいな話を男同士でしたいと思ったんだけど、今は奥さん（勅使河原綾乃さん）が隣にいるし（笑）と思って。実際にそういう時になった時には、絶対動かない人も。それは揺るがない、

勅使河原：やっぱりそれは人それぞれです。

宮内：バレエの主人公の男ってみんな最低じゃないですか（笑）。『海賊』くらいはカッコよくないと。

久保：揺れ動くけど、やっぱりメドーラへの貞操は守り抜くっていう。

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―一般的にコンラッドって珍しくバレエの男の中でカッコいいじゃないですか。ダメなところが全然ないっていうか、男らしいですね。

宮内：真の目的を果たすために行動していく、その熱さ。

久保：でも何の弱みもないのもつまらないし（笑）。今回、実は宮内さんは悪役もやるんですよ。コンラッドだけじゃない。彼はパシャもやるんですよ。

―このパシャがまたカッコいいのです。これは珍しいですよね、普通「海賊」のパシャって、こんなおじいさんですよね。

久保：だから似合うだろうなと思っています。

宮内：今回はそこの対比もあって、自分の中で二つできるので演技が楽しくなると思っています。

久保：二つの役の対比があってのコンラッド作れるかもしれないですね。

―もう一人コンラッドがここにいらっしゃいます。新井悠汰さん。

新井：僕は、お客さんに「アリじゃないんだ」とよく言われますね。すみません、コンラッドです（笑）。初演からアリを2回やらせていただいて、前回初めてコンラッドで今回2回目のコンラッド役ということで。アリと違った男らしさ、みんなをまとめて引っ張る。船長としてのその魅力にも自分の気持ちを乗せて、みんなを引っ張っていきたいです。

久保：絶対人間って弱い部分を持っているから、部下を率いているとはいえ、自分の中で葛藤もあるはずです。自分の理想のために人を殺してきているわけだから。決して綺麗ではない、でも自分の成し遂げたいこと、自分自身で解放されたいという欲求もあるわけです。そういうものを表現できたらいいよね。深いものがあるわけで。各キャラクターごとに、抱えている悩みがあるわけで、それをどう表現できるか、お客さんにそれをどう共感させられるか。

―さっきほどリハーサルをしたシーンは、ドラマチックでやりがいはあるでしょうしね。踊りの中に感情を込めるところがあって。

久保：ギュリナーラだって、ただ好きになるわけじゃない。

山田：「瞳の奥に。宿る炎」

久保：炎っていうのは、「自分と同じものを持っていることを誰よりも早く気づいたのがギュリナーラだった」ってキャラクター説明に書いてありますよね。

―こういう役は、新井さんにとっては新境地ですよね、今まで演じられていた役とはまたちょっと違う。

新井：前回より表現面だったり、自分の通った道と、罪の意識だったり、いろんなコンラッドの気持ちを音楽と合わせて表現できたらいいと思います。リハーサルの時も紘一さんから言われて、音楽を聞くと、ああ、こういう表現の仕方もある、自分もこうしてみようとか、そういう思いが生まれてくるので、それを積み重ねていって、いいコンラッド船長を目指して頑張りたいと思います。

―音楽も、新垣さんの、オリジナルの素晴らしい音楽なのでいいですよね、他にない、この作品のために作られていますし。

久保：こういう作品、本当はあと二つ、三つあるといいと思います。

―音楽に触発されるっていうか、そういった部分がすごく大きいという感じがします。

新井：あとはファイトシーンも見どころですね。

久保：あれも新美さんレベルまで行けばもっとカッコいいんだけどね。

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―NBAバレエ団って、男の人がすごいっていうイメージがあるので、その魅力が『海賊』だと爆発することを期待します。

宮内：やっぱりバレエって、音楽とかバレエが教えてくれる部分はありますよね。ああ、こういう感じなんだみたいな。

―やはり踊っていくうちに自分の解釈がいろいろ出てきますもんね。元々の解釈はあるけど、演じられる方によってもだいぶ違うと思います、このキャスト違いで楽しむっていうやり方も、もちろん大きいと思います。皆さんの個性のそれぞれの違いがありますし、新井さんの新境地が見られますね

新井：自分も楽しみですし。それをお客さんに見てもらいたい。感動してもらいたいし、喜んでもらいたいので、日々精進です。

（続きます）

【NBA 海賊】バレエ×アクションの舞台裏｜ファイトディレクター 新美智士

迫力のソードファイトシーンはどうやって実現しているのか、というお話が面白いです。